Współpraca z agencjami. Co, jak, gdzie?

[Bajti]

Witam

Temat taki , interesuje mnie jak układa, ( układała ) się Wasza współpraca z różnymi agencjami z naszego kraju.
Jak wygląda taka współpraca (freelance) , jak kształtuja się stawki ,
ile za wygrany przetarg ,ile za przegrany.
Z kim warto współpracować? Jaki zakres takiej pracy , tylko psd czy tez może skład , całość , flashe?


Jeśli o mnie chodzi nigdy nie pracowałem freelance stąd moje pytanie ,
zawsze na etacie , obecnie Ostrzy i sobie chwale:)

Zapraszam do dyskusji


--

[xavi]

ostrzy jeszcze zyja ?? ;) bo ostatnio cicho o nich :)


z moich obserwacji (jako pm):

ca 30 PLN za h w ps
ca 50 PLN za h w flash

8h za psd + drugie tyle za wygrany przetarg

[wallie]

Co to jest h ? godzina ? Pracowałeś z freelancerami i obliczałeś ich wynagrodzenie wg godzin pracy ? A jak to sprawdziłeś ile pracowali ? Bo wiesz, nawet jeżeli wycenisz coś w agencji wcześniej, to każdy grafik/koder pracuje inaczej. Poza tym zrobienie projektu w PS to nie tylko praca w PS, to jeszcze troche główkowania zanim do tego siądziesz. Jeszcze więcej główkowania masz przy kodowaniu w ASie.
W przypadku AS masz jeszcze inną sytuację; koder może mieć gotowe wszystkie komponenty wymaganej aplikacji. Coś co Ty wycenisz na 100h może zrobić w 5h i czekać do setki, żeby nie dostać od Ciebie po kieszeni.

Czy tak naprawdę ktoś pracuje w tym kraju? Pracowałem z kilkunastoma agencjami i nigdzie, nikt mi nie kazał liczyć godzin. Chyba, że to sie odbywa jakoś poza freelancerem.

Inna sprawa: czy liczysz taką samą stawkę dla projektanta, robiącego layout strony i dla grafika obrabiającego np zdjęcia? Przecież to zupełnie dwa różne światy a stawkę podałeś jedną.

Tak czy siak jestem zdziwiony, bo właśnie kończę pracę w wyżej wymienionej agencji i było to jedyne moje zetknięcie się z liczeniem czasu. Wcześniej nawet pracując na etat nikt nie liczył mi czasu pracy - liczyły się efekty.

i tak, ostrzy jeszcze żyją... może ucho źle przykładasz.

[lukka]

Wygląda to tak:

Zlecający (agencja) trochę się zna na robocie i wie, ile zajmuje jej wykonanie. Wie, że jeśli za mocno zjedzie z ceny, co lepsi wykonawcy pójdą gdzie indziej;

Wykonawca (freelancer) też się zna i wie, ile co mu zajmie. wie, że jeśli za wysoko podbije cenę, agencja weźmie kogoś innego;

I teraz:

- mając gotowy harmonogram prac można tak dobierać wykonawców, żeby osiągnąć optymalną relację czas wykonania/koszt całości (czyli po ludzku żeby jak najtaniej zmieścić się w deadline. Zresztą często deadline wybiera sama agencja na podstawie wyceny zasobów);
- jest jakaś papierowa podstawa do przedstawienia klientowi ceny;
- freelancer ma podstawę do podania ceny agencji (zajmie mi to tydzień, czyli chcę 5*8*moja stawka godzinowa + 10% na rezerwę).
- freelancer może szacować ryzyko projektów (czy wziąć taki za mniejszą stawkę godzinową, ale bezpieczny, czy zagrać o więcej, ryzykując wtopę). W optymalnej sytuacji w miesiącu masz 160 godzin, które musisz sprzedać - zakładamy, że nie pracujemy w weekendy :-). Wiesz, ile z tego czasu sprzedałeś po ile, wiesz, na co możesz sobie pozwolić.


Wbrew polskim przesądom (na pewno ktoś kogoś orżnie) rozliczenie godzinowe jest jedynym fair dla obu stron. Jest powszechnie stosowane na świecie, nie tylko we współpracy z wykonawcami zewnętrznymi, ale też do rozliczania budżetów wewnętrznych.
W kraju też się przyjmuje (np. ja tak rozliczam się z budżetu w ramach etatu), chociaż ja w moich krótkich przygodach z agencjami rozliczałem się tak raz. Na pewno często jest tak, że PM i tak rozlicza projekt w osobogodzinach*stawka i rysuje wykres Gantta, a z freelancerem umawia się na zupełnie inną stawkę, bo chętnych do roboty jest wielu, papier w porządku i jest zysk dla agencji.

Pewnie to się zmieni.

Oczywiście nie jest tak, że freelancer przychodzi po paru tygodniach z projektem w PSD i mówi, że sory, ale trochę się zeszło i poprosi teraz kasę za 160 godzin pracy. Obłożenie ustala się NAJPIERW. Kto nie doszacuje, ten potem siedzi za darmo po nocach w ramach kary za nieznajomość własnego tempa pracy.

Tylko, żeby to działało, musi być spełniony jeden warunek: obie strony muszą znać się na tym, co robią.

Inna sprawa, że łatwo ten system doprowadzić do absurdu, ale to inny temat. Oczywiście problem jak wycenić akt twórczy i kreację pozostaje nierozwiązany i to się akurat nie zmieni raczej nigdy :-)

[xavi]

[karola]

[karola]

[wallie]

[Michal]

[Magnum]